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1: 名無しさん 2018/01/27(土) 13:10:31.59 ID:f1mhnCNK
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仮想通貨購入のタイミング 

【仮想通貨】今だからこそ、仮想通貨を買おうと思う 

【画像】ビットフライヤー取締役CFO・金光碧さんがかわいすぎると話題にwwwwwww 



引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517026231/

2: 名無しさん 2018/01/27(土) 13:10:53.48 ID:Qbk3VxTn
>>1
もう手遅れだ

3: 名無しさん 2018/01/27(土) 14:40:51.46 ID:fwqrEt5t
CCユーザー以外もたくさんいるからなそいつらがどう対策すべきかは知りたいだろうな

4: 名無しさん 2018/01/27(土) 15:41:06.15 ID:Z5qR9U0T
いや、語りましょう。
私は年末から始めた初心者ですが、昨日CCの事件を受けて急いで取引所から各種ウォレットに通貨を移しました。
ただ、初心者ゆえ、

・完全なるコールドウォレットの作成と管理がイマイチ分からず、できていない

・そもそも、ウォレットの概念と秘密鍵、公開鍵の違いなどについても良く分かっていない

・ハードウェアウォレットはセルフGOX報告が5chでも見受けられるので怖くて使っていない

という状況のため、とりあえず全資産の「2/3」程度を自分のデスクトップウォレットやオンラインウォレットに移しました。
残りの資産はすべて取引所においたままです。

本当に安全なのは「コールドウォレット」だというのは理解できるのですが、初心者ゆえにそのコールドウォレットを使いこなすことが
できていない状態です。
勉強不足のせいもあります。
今、学んでいますが、完全なコールドウォレットは一度ウォレットを作成した後、「二度とそのPCをオンラインにしない」のが条件らしいので、
なんだかハードルが高いんです。
だから、二段階認証があるオンラインウォレットや、普段使っていないノートPCに中途半端なデスクトップウォレット(コールドではなく、たまにオンラインに接続するから結果的にはホットウォレットになってしまっている)
を作って利用している状況です。

6: 名無しさん 2018/01/27(土) 16:49:09.96 ID:7Xp7oczv
ハードウェアウォレットが一番安全っていうけどどういう理屈なの?
自分で秘密鍵保管してた方がいいじゃん

7: 名無しさん 2018/01/27(土) 16:59:10.73 ID:Z5qR9U0T
>>6
秘密鍵を保管する方法としては、

・コピペしてメモ帳やワードファイルに保存
・スクリーンショットを取って画像ファイルとして保存
・紙に印刷して保存(これでコールドウォレットなら最強レベルの安全度)
・ハードウェアウォレットに秘密鍵を保存

などがありますが、ハードウェアウォレットは単に「PCなどの端末上に秘密鍵を保存しておかない」
というのが一番の利点なのであって、最強に安全ではないです。
紙に印刷するのが現状では最高レベルに安全だと思います。
(なおかつ、二度とそのPCをオンラインにしない)

まあ、異常能力者で数十文字の秘密鍵を大文字、小文字まですべて完璧に記憶でき(て忘れない)る能力があれば、もちろんそれが
最高に安全なのは言うまでもありません。

8: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:04:17.05 ID:7Xp7oczv
>>7
なるほど
やっぱり紙が最強か
しかし利便性とのトレードオフだな
年単位で動かさないならともかく毎回紙はやってられんわな

9: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:10:52.91 ID:tg+hzubT
>>6
署名結果を返すことしかできない無能チップの向こうに秘密鍵を保管すれば、送信時の秘密鍵漏洩を気にしなくていいんじゃないかって発想

10: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:26:35.44 ID:Z5qR9U0T
このスレは私を含め、初心者が「どうやって安全に通貨資産を管理すればよいのか?」が学べるような
スレにしたいので、残したいですね。
私は今、勉強中なのですが、調べた中で今だした「安全(でなおかつ実用的)なウォレット」の結論は、

①MEWなどのデスクトップウォレットをダウンロードして保存する
(ウェブウォレットはサーバー上で秘密鍵を管理するためオススメできない)

②ダウンロードしたファイルを「新品のUSBメモリなどの記憶媒体」に移す

③できれば一度もオンライン接続したことがない新品のPC、もしくは古くて使っていないPCをクリーンインストールしなおしたパソコンを利用して、
オフライン状態でデスクトップウォレットのファイルが入ったUSBメモリにアクセスし、
デスクトップウォレットの実行ファイルを実行してオフラインPCにデスクトップウォレットを作成する

④オフラインPCでデスクトップウォレットを作成(=オフラインで秘密鍵と公開鍵の鍵ペアを作成することになるため、安全度が高い)し、
その後は二度とそのPCをオンラインに接続しないようにする(=これで一応完全オフラインで安全なコールドウォレットが完成する)

⑤コールドウォレットの秘密鍵は紙に印刷して保管しておく
もしくは、公式サイトから購入したレジャーナノなどのハードウェアウォレットに秘密鍵を保管しておく
間違ってもハードウェアウォレットは中古やアマゾンなどの非正規業者から購入してはいけない
(ウイルスを仕込まれていたり、悪意のあるプログラムが組み込まれているおそれがあるため)

~「二度とオンライン接続しないウォレットでも、仮想通貨を受け取り、送金できるのか」について~

1.結論から言うと、できます。
仮想通貨のデスクトップウォレットはあくまでも

「インターネットという電子の海の中のどこかに存在している自分の仮想通貨の残高記録」

アクセスできるアプリケーション、つまり窓口にすぎないので、完全オフラインPCでも、取引所からそのコールドウォレットあてに
通貨を送り、なおかつ受け取ることもできます。
ただし、コールドウォレットに送られた通貨を残高反映させたいときや、ウォレットから通貨を取引所や別のウォレットに送りたいときには、
オンラインに接続して秘密鍵やJSONファイルでウォレットを管理して通貨の送出を行う必要があります。
そうなるとそのコールドウォレットはもうコールドではなくなり、ホットウォレットになるのでハッキングによる盗難リスクが
発生することになります。

11: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:31:34.53 ID:iQe+9MzJ
なかなか良さそうなスレ
今日はクソスレ立つのが多いけどこういうスレは落としてはいけない

12: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:31:45.20 ID:Z5qR9U0T
だから、現実的に「安全性の高いウォレット」を作りたいと思ったら、上の方法で
二度とオンライン接続しないコールドウォレットを作成して秘密鍵を紙に印刷する、もしくは
レジャーナノなどのハードウェアウォレットに秘密鍵を保管。
そして、取引所からコールドウォレットのアドレス宛に自分の資産通貨を送金しておき、
「もうこのウォレットは二度と使わない」というときに、最後にたった1度、1回だけオンラインにして
自分のコールドウォレット(この時点でオンラインに接続しているのですでにホットウォレットになっていますが)、
残高を反映、反映された残高分の通過を取引所に送信して日本円などのフィアットに換金、円をひきだす、
という手順が現実的なのではないか、と思っています。

13: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:35:02.92 ID:2uCS4M14
めんどくさがってちゃいけないんだがもっとシンプルに指紋や生体認証をつかってウォレットキー(ハードウェアウォレット等)があれば利用者としては使い易いと思うんだが

14: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:37:27.11 ID:aPxr3VmA
手や眼球切り取られて終わり

17: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:40:01.52 ID:2uCS4M14
>>14
怖いこというなや
レジャーナノのありか吐くまで拷問されるよりはましやけどw

28: 名無しさん 2018/01/27(土) 18:05:26.40 ID:aPxr3VmA
>>17
いやいや真面目な話生体認証ってのは怖くて、絶対に指紋が必要なら指、眼球が必要なら眼をとるしかないじゃん。
レジャーナノならありかとパス吐くか渡せばいいだけ。

15: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:38:42.41 ID:Z5qR9U0T
なにかほかの良い方法(紙じゃなくて金属板に秘密鍵を刻印する、とかの面倒な方法以外で)
があれば、アドバイスいただければ幸いです。
年末に始めた初心者なので、どうすれば安全なのかが良く分かっていないんです。
ちなみに私は、

・オフライン状態で鍵ペアを作成したダウンロード版のMEWに保有しているイーサリアムの半分を保管
(このパソコンでオンラインに接続して取引を行っているため、コールドウォレットではなくホットウォレットであり、
安全面では劣り、ハッキングリスクがある)

・デスクトップウォレット版のNEON Wallet(こちらはオンラインで鍵ペアを作成しないとエラーが出る仕様のため、
オンラインで鍵ペアを作成。だからハッキングリスクがある)に保有ネオの半分を保管。

・オンライン版のウェブウォレットのRaiblocksWalletに保有しているすべてのライブロックスを保管。
ウェブウォレットは秘密鍵をインターネット上で保管するので危険性が高いが、二段階認証があるのでとりあえず信じて使っている。

・残りの保有している半分のイーサリアムとネオはクーコインとバイナンスに分散して保管

という状況です。

16: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:39:33.88 ID:tg+hzubT
ハードウェアウォレットはパスフレーズもとに内部に秘密鍵作成するから、その方法で作成した秘密鍵は保存できないんじゃないか

18: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:40:43.18 ID:Z5qR9U0T
あと、一応ですが、取引所のログインパスワードとデスクトップ・ウェブウォレットのログインパスワードや秘密鍵を保管してある
ワードファイルにはパスワードをかけてあり、パスワードは紙に書き留めて保管してあります。
このワードファイルにパスワードをかけておく行為がどれほど意味があるのかはわかりませんが・・・

19: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:43:08.48 ID:Z5qR9U0T
私はハードウェアウォレットを使ったことがないので、詳細はわかりません。
ただ、設定やらナニやらでセルフGOX状態になっている人を5chやネット上でかなり
見かけているので、手が出せないというか怖くて購入していないんです。
だったらワードファイルに秘密鍵をコピペしてそのファイルにパスワードで鍵をかけてオフラインにしていた方が安全かな、と
思っているんですが・・・たぶんぜんぜんダメなんでしょうね安全面では。

21: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:49:26.49 ID:2uCS4M14
>>19
別にそれでレジャーナノと効果はほぼ同じなので本人が良ければそれでいいのでは?ワードファイルにパスワード打ち込む時オンラインにしてて覗かれたら意味ないけど

25: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:53:27.43 ID:tg+hzubT
>>21
PCはハードウェアウォレットに比べて賢すぎる
ハードレベルでウイルスが動かないくらい無能なのがハードウェアウォレットの魅力

27: 名無しさん 2018/01/27(土) 18:00:49.43 ID:2uCS4M14
>>25
なるほど為になります
メモリーなどに記録した秘密キーなどを使う時だけパソコンで開いてもウイルスが悪さしちゃうからダメということですか…
機能を最大限に限定的に絞ってるから安全なのですね

20: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:44:33.51 ID:AOVhnHhe
コールドウォレット=受信専用(送信禁止)ウォレットのことだと思っていました(;^_^A・・・
エレクトラムだけの定義でしたでしょうか?

またMEW(My Ethereum Wallet)もウェブサービスの名称ですよね(;^_^A?
Ethereum Walletと混同されているでしょうか???

ちなみに現在の私の環境を紹介しますと、
ウォレットはEthereum Wallet、Electrum、Electrum for LTC、NEON、Exodusの5種、
DEXはCriptoBridgeが入っています(;^_^A・・・

23: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:50:47.40 ID:tg+hzubT

24: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:52:17.89 ID:Z5qR9U0T
>>20
あっ、そうです。
私もコールドウォレットは「受信専用のウォレット」という認識です。
ただ、そのウォレットに残高を反映させるには最低でも1回はオンラインにする必要がありますね。
もし、「本当に取引所からコールドウォレット宛に通貨が送られているのかな」ということを確認したいのであれば、
イーサスキャンioなどのトランザクションを確認できるサイトを使って、送信履歴を確認すれば自分のコールドウォレット宛にたしかに
通貨が送られているのかを確かめることができますね。

22: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:49:45.93 ID:Z5qR9U0T
初心者の私がいちばん疑問だったのは、オフラインで鍵ペアを作成したデスクトップウォレット版のMEWのアドレスあてに
取引所から通貨を送って本当にウォレットに残高を反映させることができるのか??
という点でした。
でも、結果として取引所からオフラインPCのウォレットに送金して残高を反映(反映させている、つまりオンラインにして反映させたので
この時点でもうコールドではなくホットウォレットになっていますが)することはできました。

仮想通貨(暗号通貨)というものは、詳しい人に聞いたところ、

・オフラインで作ったコールドウォレットが存在していようがいまいが、とりあえず通貨の送出を指定されたコールドウォレット宛に行う

ということなので、オフラインのPCのコールドウォレットにも通貨を送ることができ、なおかつ残高を反映(オンラインにする必要がある)させることもできるので、
ご安心ください。

26: 名無しさん 2018/01/27(土) 17:57:06.74 ID:Z5qR9U0T
MEWはウェブ版とダウンロード版の二種類があり、私は後者のダウンロード版を
Githubからダウンロードして使っています。
どうも一般的にはウェブ版の方が使用している人が多いようですね。

30: 名無しさん 2018/01/27(土) 18:11:25.67 ID:2uCS4M14
生体認証で暗号をワードファイルにうかびあがらせるソフト…
いや、見られるとだめなのか…伏字で暗号が浮び上がるソフトがあればいいなーそれをコピペしてとか

結局ウイルスはいってたら詰むのか…
ハイテクな用でローテクな物かうーん

31: 名無しさん 2018/01/27(土) 18:14:40.44 ID:tg+hzubT
生体反応まで検知するなら静脈認証使うだろうな
結局、拉致れば尋問すらせずに解錠できるんだろうけど

32: 名無しさん 2018/01/27(土) 18:19:54.72 ID:RyBV14pE
仮想通貨って早くて安くて便利で安心って触れ込みのはずが

実際は送金手数料高いし遅延するし管理も凄い大変な印象

33: 名無しさん 2018/01/27(土) 18:22:41.83 ID:ZWDVsGOi
理解が間違ってるかもしれんが、ハードウェアウォレットの役割は言ってみれば「金庫の暗証番号のデジタルメモ」でしかなく
固定されたメモ(ヒント機能付き)を何度も参照する行為自体が危険な気がして、結局ペーパーにした

てか最初にレジャーナノS買ったんだけど見た目が特徴的すぎて使う気になれんかった

34: 名無しさん 2018/01/27(土) 18:30:45.83 ID:/S3AH4af
ペーパーから入力はキーロガーが怖いよね

35: 名無しさん 2018/01/27(土) 18:35:54.17 ID:tg+hzubT
ペーパー使うくらい慣れた人なら、使い捨てにするだろうから送信時に秘密鍵漏れても大丈夫じゃないか

37: 名無しさん 2018/01/28(日) 00:20:20.70 ID:Zdxz/BMn
マイイーサにいつの間にかcandyてトークン入ってるんだけどナニコレ?
わかる人いる?

38: 名無しさん 2018/01/28(日) 06:21:12.94 ID:6XK9XNSV
>>37
プロモーションかなにかのエアドロップ

40: 名無しさん 2018/01/29(月) 13:46:45.39 ID:93UDsvHM
mewで一番最初に設定するパスワードの用途ってなに?
送出金にもいらないよね
秘密鍵さえ保存しとけばいいの?

41: 名無しさん 2018/01/29(月) 14:54:30.53 ID:9TnKGkmJ
>>40
keystore/jsonファイルでウォレット開けるときに使う。
jsonファイルもとっとき

43: 名無しさん 2018/02/01(木) 21:56:43.97 ID:yXuHwSKv
mewでカスタムトークン追加したいけどまだ存在しないみたいでアドレス入れてもエラー出る
ICO終わるまでにちゃんと対応してくれよ…

44: 名無しさん 2018/02/02(金) 02:30:55.43 ID:oWf7dUOZ
JAXX対応通貨たくさんあって便利やん

45: 名無しさん 2018/02/03(土) 17:31:43.37 ID:ObvygOhx
2段階認証できんのか?コレ

47: 名無しさん 2018/02/03(土) 21:56:08.34 ID:N426n61q
>>45
ない

46: 名無しさん 2018/02/03(土) 17:35:32.50 ID:bNE46xca
ハードウォレットやないがHBウォレットはどんなもんだい?

47: 名無しさん 2018/02/03(土) 21:56:08.34 ID:N426n61q
>>46
ハードキーはなのえす

49: 名無しさん 2018/02/04(日) 09:04:05.58 ID:JTtyhlEw
>>46
デザインと使い勝手はすこぶる良い
ethereumとERC20トークンの保管に便利そう
カスタムトークンも登録できる

ただセキュリティ面は少し気になる
パスフレーズ簡単に見れるし

51: 名無しさん 2018/02/04(日) 14:44:04.86 ID:ZxERJr6t
マイイーサウォレットはブロックチェーンのフルノードをダウンロードするタイプのウォレットですか?
だとしたら、どれくらいの容量を必要としますか?

52: 名無しさん 2018/02/04(日) 15:41:29.06 ID:cAoK2xd0
>>51
8GBは最低必要

53: 名無しさん 2018/02/04(日) 20:12:21.71 ID:nWME49LS
>>52
ありがとう

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