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1: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:52:52.01 ID:CAP_USER9
(Bloomberg) -- ビットコインなどの仮想通貨の価格が安定することはなく、結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。
  数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。
  ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。

こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が7日発表した論文で指摘した。


https://www.msn.com/ja-jp/money/news/ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も%EF%BC%8D数学者たち/ar-BBIPHPt?li=AA4Zju&ocid=spartandhp#page=2


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引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518058372/

2: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:53:29.31 ID:NAOnvah10
結局も何もそうだろ

61: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:01:31.76 ID:knT7k9x+0
>>2
これはちょと違うと思う
計算力本位制とかの類で
ただそれが本当に有効に使われてるかと裏書人が居ないかの違いで

4: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:54:12.93 ID:JT5lLaOh0
知ってた

5: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:54:25.19 ID:CAP_USER9

7: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:54:56.37 ID:MVAVA2Ki0
いい目をしているな

9: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:55:01.37 ID:PDqbFrer0
>>1
いや、ねずみ講そのものだって以前から再三指摘されてたろw
数学者遅いよ(´・ω・`)

60: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:01:29.55 ID:6BCoZi8+0
>>9
研究の対象にならないぐらい明らかだったから誰もやらなかっただけでは
今回、物好きな数学者がやってみたら、あーやっぱりってなったとw

10: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:55:07.37 ID:zZePQzdv0
今買うと絶対儲かる早くやらなきゃ

この口コミで広まったってねずみ講そのものだな

12: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:56:03.48 ID:Y54kfwYq0
それ、株と一緒でしょ

29: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:57:50.00 ID:mKvWkbC10
>>12
経済的指標も何もないのに株と同じはないだろ

34: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:58:31.14 ID:5gfB9cZS0
>>12
株はPBRとかがあるように
会社の資産が元だから

138: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:08:44.12 ID:Fo7HIVJz0
>>34
PBRなんて後からできたもんだろ

88: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:04:04.46 ID:Upda4RsV0
>>12
株自体は清算価値がある

124: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:06:51.05 ID:TaGJJqrY0
>>12
株は半分以上買えばその会社の経営権を握れる
仮想通貨なんて全部買い占めたところで何らかの支配権を握れるわけでもないし
業者が持ち逃げすれば全部パァ

183: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:13:01.40 ID:CRGMN1y50
>>12
株式会社は
株を持ってる人が経営権のある経営者なんだよ

13: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:56:14.20 ID:Jbu0g3G10
数学者や経済学者って、「学者」と名乗っちゃいけないと思うんだ

85: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:04:00.69 ID:+ungHWaN0
>>13
なんで?その分野の原理を探求する限りにおいて数学も経済も学門なんだから
それに携わる研究者は学者じゃん

323: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:23:16.68 ID:f5vq93Mq0
>>13
数学者がいなければ、ネット決済なんか出来なかったのだが。

14: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:56:16.63 ID:Z9/WH/zo0
紙幣も近いけど、仮想通貨は自由に作れてしまうからな・・・
なんとかコインってもう1000種類以上あるんだろ?
そこがヤバイ気がする。

16: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:56:28.47 ID:c9keegjm0
ご新規さんが増えれば増えるほど
前からいた人は儲かるから
そりゃCM打つわな

17: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:56:32.30 ID:cT8/JKeT0
もうなってるぞ

18: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:56:40.35 ID:dQ1Xx2Tc0
こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が7日発表した論文で指摘した。

こんなん俺でもわかるんだが

211: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:15:20.59 ID:PTJyJ0hm0
>>18
当たり前のこと論文で発表されてもな

19: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:56:46.97 ID:DXBJZkAS0
コインの数が有限であることがダメなんじゃないの?
無限にコインを産み出せるようにすればいい

28: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:57:43.28 ID:Z9/WH/zo0
>>19
ビットコインcashとか、無限に作れるでしょ。

73: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:03:01.55 ID:5RNHsx4j0
>>19
有限であるという事がそもそも本当かどうかわからない
無限に発行できたら簡単に仕組みが崩壊する

23: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:57:05.59 ID:QWIYyx+l0
そんなこといったら他の通貨も全部同じだろ

26: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:57:30.23 ID:dP4HGkFn0
うまく使えば経済の安定に寄与したかもしれんのにな
愚かな人類には使いこなせんのかも

30: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:57:50.49 ID:AGhtgqTf0
技術自体じゃなくて技術に乗っかったねずみ講

35: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:58:38.98 ID:G/0lpmzL0
株は上がる理由もわかるが操作以外にこれの上がる理由がわからん

39: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:59:28.96 ID:FnkywTrd0
価格操作的には、胴元のあるバクチとそっくりになってるそうだ。
システムとして、胴元はいない! と言っても、それはまた別の話となる。
 

47: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:00:36.31 ID:Tg9hwHQi0
そもそもの目的手段から乖離して投機目的になってる時点で終わってるやん

49: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:00:43.97 ID:DzaZGXNm0
現金を生み出すことが無いのに、預金から運営費が減ってく
ねずみ講的に参加者を増やして儲けてるように見せてるだけ
チキンレースに負けたやつはすべてを失う

67: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:02:26.29 ID:9jv1Ny0r0
>>49
あらゆる通貨が全く同じ問題を抱えているんだがw

56: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:00:59.03 ID:kfnKHWsi0
去年初頭の段階で完全にねずみ講化してたんじゃないの

58: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:01:20.58 ID:owh73MwH0
最初に乗っかればウハウハやん

62: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:01:33.89 ID:oD8DIpnl0
決済に使われないと意味無いわな
過剰な投機で、存在自体が歪んだって感じ

63: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:02:16.79 ID:8A2ZWHUp0
はなから摘発が難しいネズミ講ですよね?

79: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:03:45.76 ID:VjxM0nNs0
ビットコイン派生多すぎ
ビットコインダッシュターボプラスとかあっても驚かない

89: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:04:20.01 ID:6uvf0WXq0
高卒の俺でも最初から見切ってたわ

97: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:04:46.50 ID:EmRkjiWI0
>>1
えー全然気付きませんでした(棒

102: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:05:12.77 ID:BITkJUSz0
数学者だから難しい計算をして証明しようとしてんだろうけど、そんなことはみんな知ってますよ

112: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:06:06.54 ID:5QLHgVbB0
>>102
つーか、心理的要素を数学的手法で表すことに意味を出す

106: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:05:32.40 ID:t6Zk/psV0
年金もねずみ講だということを発表してくれ

111: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:05:59.87 ID:EXUBecQT0
会社の中にたむけんみたいのおるわ
有給とって休んでてわろたw

122: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:06:47.40 ID:EOSOVxk00
いつのまにか仕組みが発生していたという感がある
まったくどこのどいつがやりだしたんだろうね
バカらしいって無視しとくこともできるはずなのだが

126: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:06:56.15 ID:1sJJCVOf0
自己責任でやってね
間違っても血税投入だけはやめてね

129: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:07:17.35 ID:XIbGWdN10
既存の通貨や株はその国や企業の力が元で
仮想通貨は何が支えているのか不明
同じじゃないよ

143: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:08:53.36 ID:cxMetXl20
儲かる人がいれば
損をする人が必ずいる

この単純な話が理解できない奴多すぎる

147: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:09:49.21 ID:FnkywTrd0
資本主義経済そのものが、極論するとネズミ講と同じだよ。
だからいわゆる程度問題ではある。

ネズミ講は余りに急激に伸びて破綻へと向かうので、
スピード違反的な間違った運用になっているね。

149: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:09:53.26 ID:2CeRf/ZZ0
価値を生み出すのではなくて他人の富をかすめ取るやり方しかやってないのがむかつく

154: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:10:14.74 ID:pqlaq2Jg0
いずれ全容が解明されるだろうが
それ以外に考えられないな

157: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:10:24.72 ID:/SN803Eo0
まあ裏付けが中央銀行(通貨)や企業(株式)じゃなくて理論だからな
理論に穴があればそらアカンやろ

163: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:11:04.96 ID:VvHqtrbl0
要はどこで下りるか
儲かってるうちにね
最後まで持ってると貧乏くじを引く

174: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:12:01.48 ID:hH4Vxgp60
おまいら数学者より早いなw

176: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:12:09.49 ID:YWMas3aw0
そんな事いったら会社の組織票みてみろよ。
立派なねずみ講の流れになってるだろ?

180: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:12:24.49 ID:PVWr3Pp/0
掘る奴どんどん減ってると思うんだがセキュリティどうなるんだ

189: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:13:13.84 ID:u50mC9JR0
担保する裏付け資産がないがな。

公正な評価額が算定できんわな。

192: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:13:48.93 ID:M+buwutn0
ペッグ制に移行するだろ

193: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:13:55.84 ID:hkvD4qAK0
マネーゲームの行き着く先
純粋にギャンブルを極めると実体のないモンスターが登場したってだけ
ネズミ講でも有りババ抜きゲームでもある
最後までモンスター持ってた人が負け
通貨として流通させようとしてる人なんか皆無でしょう
もし真面目に考えてたらCCみたいな杜撰な管理が出来る筈がない

198: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:14:06.95 ID:gwHGpeRA0
上場すれば億稼げる
両替投資
今の株よりは狙い目

202: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:14:28.65 ID:eSjnDNpR0
だからこそ儲けた奴は賢いし度胸もあってすげーなって思う

誰もが怖がって飛び込めないところに飛び込んでいくんだからな
もちろん失敗して死ぬやつも大勢いるし

203: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:14:30.06 ID:Pl0B9fjZ0
出川のCMも、ローラのCMも、
結局「よくわかんない」けど儲けられるという内容だもんな

213: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:15:42.44 ID:7bzK5vlv0
数学的にセキュリティホール的なもんが解明されたら一瞬で終わる可能性もあるのか

214: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:15:44.35 ID:A0rbSnxZ0
国民年金も分析してくれ

229: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:16:59.24 ID:j6yNfT+u0
日本人がいつもカモにされる
金融教育が足りない

被害額ワンツーが日本の取引所
金融庁甘過ぎ 日本の恥さらし

233: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:17:10.47 ID:eksMdLgY0
ねずみ講なのは最初からわかってた
だが誰にもその崩壊の時期がわからなかったというだけ
わかってるのは仕掛け人だけ

261: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:19:11.66 ID:VG5z3qni0
>>233
ねずみ溝なの分かってて破綻する前に逃げたら勝ち組と思ってワンチャン狙いも多い

つまり保護する必要もない

237: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:17:33.45 ID:M+buwutn0
ペッグ制で元本保証!
今後はこれだね、

238: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:17:34.53 ID:Kcei6e2+0
ネット上のレアコイン集めだろ。
プレミア付きで売買して、お店によっては商品と交換できる程度の…

276: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:20:39.72 ID:++U6RvID0
>>238
ネットゲームで手に入れたアイテムデータを売るようなものだよ
わざわざ金を出して買う馬鹿がいなくなったらそれまで

242: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:17:50.37 ID:UDB6xFXJ0
ブロックチェーンの技術や信用を
仮想通貨の信用に置き換えて語る奴が多かったな

243: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:18:03.11 ID:t7/qWhCd0
>>1
ちゃんとした人が管理すればいいけど、
ポイントサイトみたいに胡散臭いのが
参入してくる危険性が高いのがたまに傷。

269: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:20:07.02 ID:bcQScYkS0
>>243
経済学者やら専門家あつめて
政府通貨みたいに価格変動を専門家によって管理されたものにすればいいのにな

248: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:18:16.97 ID:bcQScYkS0
通貨っていうからだめなだけ
仮想投機場って呼称にすればいちばんしっくりくる
ネズミ講ともちょっとちがう

268: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:20:05.75 ID:hKSnUKfC0
仮想通貨何にも悪くない
ドルと固定にすればいいだけ

348: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:25:00.90 ID:j/V9dA4+O
>>268
そのためには、1コインあたり1ドルの現金キープが要るのです。
口で1ドルの価値が有ると言うだけでは、何の意味もない。

ビッコは高いようだが、誰も価値を保証しない。
実際は換金保証のある1ドルコインを発行する方が遥かに難しい。

283: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:20:56.88 ID:043E9OVI0
通貨として使うなら例えば100コイン=1ドルとかに固定するべきなんじゃないだろうか

296: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:21:31.80 ID:vuSdm8XD0
でもビットコインの基礎であるブロックチェーン作ったナカモト某って
おそらく数理系の研究者か何かだよな
マークルツリーのデータ構造を発展させたもんだから

297: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:21:37.07 ID:IheM0mrJ0
勝つ奴は勝つ
株なら理解できるんだが
なんでだろう

303: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:21:53.85 ID:O0ZCsUeX0
ビットコイン被害者の芸能人って黙ってるだけで他の被害にもあってそうだよね
カネ持ってるし

304: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:21:59.75 ID:M+buwutn0
三菱東京UFJが円ペッグ制の仮想通貨を既に出してるからな
そっちはオマエラの預金がペッグされてる

351: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:25:16.91 ID:b2AuYLXM0
数学者は投資素人だろうし何の参考にもならんな

352: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:25:22.38 ID:MRGiUP4Y0
どの辺がネズミ講に似てるんだ?
別に新たな会員を契約させないと自分が儲からないわけでもないんだろ?

363: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:26:10.11 ID:YtqoB+OI0
つまり年金みたいなもの

374: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:27:17.16 ID:EVGf3tDX0
ビットコインがネズミ講なのでは無く
コインチェックのビジネスモデルがネズミ講何だろ?

391: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:28:08.60 ID:VW5rSppS0
>>374
コインチェックがやってたのはノミ行為

434: 名無しさん 2018/02/08(木) 12:31:35.62 ID:Tv0M+xnZ0
Tポイントと交換できるようにしてくれ
ナナコでもいい

21: 名無しさん 2018/02/08(木) 11:56:54.78 ID:Avssn0/r0
資本主義こそネズミ講

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